Aufräumen

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Moderatoren: Ariguseli, Plexsus

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Plexsus
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Re: Aufräumen

Beitrag von Plexsus »

Achja bevor ich es jetzt noch vergesse...

Wurde gefragt ob wir die Foren in FSK Bereiche unterteilen sollten um jüngere Mitglieder von möglicherweise brutaleren RPGs fernzuhalten wo auch mal obszöne Sprache auftretten könnte.


Wie seht ihr das ganze?

lg
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lg
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Ariguseli
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Re: Aufräumen

Beitrag von Ariguseli »

Im Grunde sind einige Abenteuer schon +16 allein durch ihre „Gewalt“. Keiner von uns ist aber mit den jeweiligen landestypischen Jugendschutzgesetzen oder pädagogischen Richtlinien so vertraut, um sagen zu können, was für welche Altersgruppe ein NoGo ist. Ich selbst bin auch kein wirklicher Freund von Obszönitäten, möchte aber einer „Weiterentwicklung“ nicht im Wege stehen. Für die Umsetzung sehe ich nur die Möglichkeit, die zu verbergenden Abenteuer in benutzergruppengesteuerten nichtöffendlichen Unterforen in den jeweiligen Bereichen unterzubringen.
Supportdrache

:) Ein vernünftiger und besonnener Verstand ist ein treuer Ratgeber fürs Leben :D
...Ehrlichkeit, ein wichtiger Grundstein für Vertrauen...
...Vertrauen, ist der größte Schatz den ein Drache hüten kann...

...Menschen nehmen nur dann die klügste Lösung, wenn alle anderen ausgeschöpft sind...
...Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null. Und das nennen sie ihren Standpunkt...
...man muss nicht immer den selben Standpunkt vertreten, niemand kann einen davor bewaren ... klüger zuwerden...
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Trelic
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Re: Aufräumen

Beitrag von Trelic »

Nachdem ich das ganze "Vorgeschlagen" habe, einfach weils in anderen Foren inzwischen normal ist, sowas zu haben - ob wir sowas auch brauchen - Keine Ahnung.
Ich glaub auch, genau genommen, dass wir immer schon sehr nah dran waren, und sicher nicht alles "ok" war, was wir gemacht haben, ich hab immerhin auch schon mit 12 hier mitgespielt, und das auch bei brutaleren RP *pfeiff*

Der Rest den ich jetzt schreib, ist nur Infomäßig, ob überhaupt oder was man verwendet ist wieder was ganz anderes:

ich kopier jetzt nur mal was (für uns zweckgebunden tw umgeändert, da es ein wirklich komplet anderes Thema und konzept hat) aus einem anderen Forum. Ob das ganze jetzt wirklich so ernstzunehmen ist, bzw in wieweit das hier realisierbar ist, ist sowieso dahingestellt, und ob das wirklich 100% stimmt auch, aber das ist halt recht gängig das ganze:

unter 14:
# Nichts was über harmloses Flirten hinausgeht
# Keine Gewalt
# Keine Schimpfwörter oder dergleichen

ab 14:
# Keine Gewalt, die zu einem Blutbad führt. Einfache Angriffe, die mit einer Prellung oder ähnlichen enden, sind vollkommen in Ordnung.
# Sexuelles darf angedeutet werden, aber nicht aktiv gespielt werden
# Keine Vergewaltigungen
# Keine Schimpfwörter und dergleichen. 

Ab 16:
# Gewalt darf angewendet werden. Doch sind gewaltvolle Charaktere ebenfalls nicht erwünscht. Ein Play besteht nicht nur aus Gewalt, es entsteht auch durch andere Dinge; bitte denkt daran.
# Sexuelles darf grob beschrieben werden, nicht jedoch detailliert.
# Keine Vergewaltigungen 
# keine Massenmorde
Wenn du Hilfe brauchst
überlege gut, wen du darum bittest.
Denn viele deiner Freunde
wollen eine Gegenleistung.
Suche dir Leute
die dir helfen
weil du ihnen wichtig bist
und nicht
weil sie was von dir wollen.


LG Trelic
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Lucerias
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Re: Aufräumen

Beitrag von Lucerias »

Dazu würde ich auch gern meine Meinung kundtun:
Trelic hat geschrieben: unter 14:
# Nichts was über harmloses Flirten hinausgeht
# Keine Gewalt
# Keine Schimpfwörter oder dergleichen

ab 14:
# Keine Gewalt, die zu einem Blutbad führt. Einfache Angriffe, die mit einer Prellung oder ähnlichen enden, sind vollkommen in Ordnung.
# Sexuelles darf angedeutet werden, aber nicht aktiv gespielt werden
# Keine Vergewaltigungen
# Keine Schimpfwörter und dergleichen.

Ab 16:
# Gewalt darf angewendet werden. Doch sind gewaltvolle Charaktere ebenfalls nicht erwünscht. Ein Play besteht nicht nur aus Gewalt, es entsteht auch durch andere Dinge; bitte denkt daran.
# Sexuelles darf grob beschrieben werden, nicht jedoch detailliert.
# Keine Vergewaltigungen 
# keine Massenmorde
Das fände ich so schon fast etwas übertrieben...

Wenn wir jetzt nach dieser Regelung gehen, müssten schon allein unsere 3 Fantasy-Bereich-RPGs mindestens in den 16+ Bereich wandern. Und von den früheren RPGs, die jetzt in der Bibliothek liegen, auch geschätzt mind 80%.
-> Nur als Beispiel: Wenn ein Drache an einem Kampf beteiligt ist (und Kämpfe sind ja irgendwie ein Hauptbestandteil von Fantasy/Sci-Fi...), dann bleibt es nicht bei blauen Flecken (und meistens auch nicht bei einzelnen Gegnern, die man da ins Jenseits schickt). Folge: Alles in den "ab 16 Bereich"...

Und ob das dann für Neulinge/Besucher/Gäste so attraktiv wirkt, wenn das halbe Forum hinter einer 16+ Wand versteckt ist, sei mal dahingestellt....
Trelic hat geschrieben: ab 14:
# Keine Schimpfwörter und dergleichen.
Ist vlt auch etwas übertrieben... Mit 14 hat man ja durchaus schon das ein oder andere böse Wort im Sprachschatz (Pubertät und co. lässt grüßen)... und das jetzt im RP auch mit einer Altersbeschränkung versehen, ich weiß ja nicht...
Wäre glaub ich schwer umsetzbar, wenn man im RP überhaupt keine Schimpfwörter verwenden darf (oder dafür stattdessen dafür immer in den 16+ Bereich gehen muss).



Im Bezug auf irgendwelche Sexuellen Inhalte fände ich die oben genannte Einteilung allerdings schon sehr sinnvoll.
~ RPG Anomalie ~
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Plexsus
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Re: Aufräumen

Beitrag von Plexsus »

Wir könnten ja so einen Mittelweg finden.

Selbstkontrolle... Die traurige Wahrheit ist das geschätzte 99% bei der Frage "ü18?" bedenkenlos ja anklicken auch wenn es nicht stimmt.

Man könnte natürlich jetzt von jedem einen Ausweis anfordern, zur Bestätigung, aber dann ist das auch so eine Sache, bekommt man irgendeinen Ausweis geschickt? Man kann es nicht Kontrollieren, da müsste man schon jeden Persönlich den Fingerabdruck abnehmen und Biometrische Zugangsprozesse einrichten. Wo man Barrieren baut werden Leute Hintertüren suchen...

Was ist wenn wir das ganze etwas ungezwungener angehen und den Benutzern ein gewisses Maß an Selbstkontrolle einräumen...

Wenn einem Geschichten Ersteller schon von Anfang an klar ist, die Story wird nicht ohne, könnte man ja gleich im Titel oder im 1.Beitrag einen FSK Vermerk anführen.

Ob das Rechtlich auch so ungezwungen ist, ist wohl eine andere Frage aber reicht dann auch die Geburtstags Angabe im Profil als Bestätigung und Absicherung? Hmm...
Fragen? Probleme? Anregungen? Meine Türen stehen immer offen, einfach anschreiben.

lg
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Trelic
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Re: Aufräumen

Beitrag von Trelic »

ich hab das nur aus nem andren Forum gepostet. Allerdings anzumerken, dass dort auch öfters zart besaitete Kinder rumrennen, dort ist es sinnvoll.
(Dort spielt man pferde)

Ich halts generell auch für übertrieben, derart streng zu reglementieren.
Ev, einfach nur ein Ab 18 und "rest"
Wobei es in nem Abenteuer sogut wie immer zu irgendeiner Gewalt kommen wird, also 100% ist dass in einem Forum wie diesem eh nicht umsetzbar, ohne dass der Spielspaß drunter leidet, und danach hat eh keiner Bock mehr drauf. - vielleicht einfach nicht alles ausschreiben, sofern im "Normalen" bereich...


Ja stimmt Plexsus, und ich habs damals auch oft gemacht.
Ich weiß nicht wie die Registrierung läuft, aber falls noch nicht eingestellt: Alter verpflichtend. Kontrollieren kanns eh keiner, was man angibt, aber bei deutlich jüngeren merkt mans am Playstil idR, und sonst kann man ev. noch sowas wie "jeder ist für sich selbst verantwortlich, und das forum und deren inhaber kann nicht haftbar gehalten werden, bla bla (ist echt mühsam der ganze Rechtliche sch... aber leider nötig...)

Selbstkontrolle ist wichtig, und ich denk, dass sollte man Menschen schon zutrauen können, sofern vom Verhalten nicht wirklich was anderes raussticht - da müsste man dann im Einzelfall sehen...




Die Ganz andere Sache die auch zu Fragen gilt:
Brauchen wir sowas Überhaupt? Bis jetzt liefs auch ohne gut.
(Die Jugend ist eh schon weiter als die FSK, und wir haben damals auch ohne gespielt, und haben es auch halbwegs ausgespielt...)
Wenn du Hilfe brauchst
überlege gut, wen du darum bittest.
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Suche dir Leute
die dir helfen
weil du ihnen wichtig bist
und nicht
weil sie was von dir wollen.


LG Trelic
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Ariguseli
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Re: Aufräumen

Beitrag von Ariguseli »

Selbstkontrolle muss aber auch erlernt werden, das geht nur durch die Führung von Leuten mit Lebenserfahrung und etwas Weitsicht (oder/und Ausbildung). Wobei Lebenserfahrung auch schnell in Kurzsichtigkeit enden kann, da man nur das Ergebnis seiner eigenen Erfahrungen ist und scheinbar zunehmend den erweiterten Blick über den eigenen Horizont hinaus verliert.

Plexsus hat geschrieben: ...
Wenn einem Geschichten Ersteller schon von Anfang an klar ist, die Story wird nicht ohne, könnte man ja gleich im Titel oder im 1.Beitrag einen FSK Vermerk anführen.
...
Man könnte eine Wahlmöglichkeit einprogrammieren, der das FSK-Zeichen oder vergleichbare Hinweise im Titel einbaut, aber sobald dieser Vermerk sich im Titel oder anderer Stelle befinden, sind die Seitenbetreiber dazu verpflichtet, diese Inhalte Unbefugten unzugänglich zumachen. Sicher interessieren sich dann Anwälte sehr für diese Sache um die Betreiber mit Abmahnungen auf etwaige Versäumnisse freundlich hinzuweisen.

Trelic hat geschrieben: ...
Ich weiß nicht wie die Registrierung läuft, aber falls noch nicht eingestellt: Alter verpflichtend.)
...
in der Forensoftware kann man nur COPPA einstellen, einen amerikanische Jugendschutz .. ähm Zeugs

„Was ist COPPA?
COPPA, ausgeschrieben Child Online Privacy and Protection Act of 1998 (deutsch: Gesetz zum Schutz der Privatsphäre von Kindern im Internet von 1998) ist ein Gesetz in den USA, welches festlegt, dass Websites, die möglicherweise persönliche Daten von Kindern unter 13 Jahren erheben, hierzu die Zustimmung der Eltern beziehungsweise des oder der Erziehungsberechtigten benötigen. Wenn du dir unsicher bist, ob dies auf dich oder die Website, auf der du dich zu registrieren versuchst, zutrifft, ziehe einen rechtlichen Beistand zu Rate. Bitte beachte, dass das phpBB-Team keine Rechtsberatung anbieten kann und nicht die Anlaufstelle für Rechtsangelegenheiten jeglicher Art ist; außer solchen, die weiter unten behandelt werden.“



ich hab die Seite so angepasst, auch wegen den Spam- und Porn-Bots, weil die sich über originale Seiten leichter einschleichen können, das man gefragt wird ob man vor oder nach einem Datum, das vor 13 Jahren liegt, geboren wurde. Leider hab ich fest gestellt das es Leute gibt, die erst die Registrierung jünger als 13 beenden und dann feststellen das sie die Genehmigung der Eltern benötigen, die an uns eine Kopie ihrer Unterschrift senden sollen, sich noch mal anmelden mit über 13.
Bisher ist es nur einmal vorgekommen, das ich eine unterschriebene Erlaubnis der Eltern eines 11 jährigen für die Teilnahme per Post erhalten habe.

Trelic hat geschrieben: ...
"jeder ist für sich selbst verantwortlich, und das forum und deren inhaber kann nicht haftbar gehalten werden
Ich weiß nicht inwieweit man sich als Betreiber mit solchen Disclaimern davor schützen kann. Im Zweifelsfalle bin ich, als eingetragener Admin-C, für alles was hier getrieben wird verantwortlich.
Supportdrache

:) Ein vernünftiger und besonnener Verstand ist ein treuer Ratgeber fürs Leben :D
...Ehrlichkeit, ein wichtiger Grundstein für Vertrauen...
...Vertrauen, ist der größte Schatz den ein Drache hüten kann...

...Menschen nehmen nur dann die klügste Lösung, wenn alle anderen ausgeschöpft sind...
...Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null. Und das nennen sie ihren Standpunkt...
...man muss nicht immer den selben Standpunkt vertreten, niemand kann einen davor bewaren ... klüger zuwerden...
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